Jadaliyya Co-Editor Bassam Haddad on the Left, Imperialism, and Syria at KPFA

Jadaliyya Co-Editor Bassam Haddad on the Left, Imperialism, and Syria at KPFA

Jadaliyya Co-Editor Bassam Haddad on the Left, Imperialism, and Syria at KPFA

By : Jadaliyya Reports

The following interview aired live on Wednesday 21 December 2016 on the UPFRONT show of KPFA (Pacfica Radio San Francisco and Oakland). The episode takes the recent developents in Aleppo as the launch point to discuss dynamics in Syria. The episode features Jadaliyya Co-Editor Bassam Haddad (also the Director of the Middle East and Islamic Studies program and Associate Professor at the Schar School of Policy and Government at George Mason University) and author and journalist Richard Becker.

 

 

Listen to the Show Here  
[STARTS AT 10:10]

 

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INTERVIEW TRANSCRIPT

Cat Brooks (CB): You are listening to UpFront, I am Cat Brooks here with Mitch Jeserich . . . good morning:

Bassam Haddad (BH): Good Morning.

Mitch Jeserich (MJ): Good Morning

CB: Thank you for joining us. So I want to jump in, just to, to Bassam. What is happening, what is the current situation in Aleppo right now, what is the most up to date information we have about what is happening on the ground there?

[STARTS AT 10:10 -- ON CURRENT SITUATION IN ALEPPO]

BH: Well, first, it is a grueling situation overall. It is a situation at this point where most of the territory occupied by the rebels has been retaken by the regime, the Syrian regime and its allies. Except for a small territory that is still occupied by (some say) a few thousand or a couple of thousand rebels, depending on what kind of confirmation you can get. And more, citizens, Syrians, who are in part, many are trying to leave. Others for some reason either have stayed or there are reports that they are staying. But the evacuation is not complete. It has been halted as a function of problems with a larger deal between the regime and the rebels, whereby the freeing, or the end of a siege, in another set of two towns that are besieged by the rebels. The regime is asking for those people to leave, and that kind of caused problems when the rebels burned buses and so on. Overall, we are approaching the end of this particular juncture in Aleppo. And one only hopes that the rest of it can continue without the kind of bloodshed that we have seen, as a function primarily of a really vicious bombing campaign by the regime. But also, we in the western media and press, do not also hear very much about the violations committed by the rebels themselves, either in terms of the shelling of residential neighborhoods or the burning of the buses (which was an exception because this was all over the news). But also in terms of intimidating some of the citizens in east Aleppo from the very beginning, a few weeks ago, in terms of not wanting them to leave in order to hold out as much as possible.

Richard Becket (RB): [Audio on link Above]

CB: That actually—the last part of what he said about sort of pointing out bad actors on both sides, right? Of this equation feels like a good opportunity to sort of taken an even bigger step back, Richard, and help explain to people how we got here. Like from 2011 to today . . .

RB: [Audio on link above]

Bassam would you like to add to that or comment?

[STARTS AT 17:15 -- ON THE UNITED STATES, RUSSIA, AND IMPERIALISM]

BH: I mean, there is no question that the United States` intervention in the region has been disastrous for the past sixty years at various levels. Not just politically in terms of supporting authoritarian regimes and apartheid in Israel. But also in terms of economically swaying development in a direction that actually has been a complete disservice and a complete failure, and brought destitution for the majority of people in the region. Of course with the complicity of the local business elite and the local dictators—especially in the Arab world. However, what we are witnessing today in Syria is not necessarily something that we could just dump on the United States. It is very important for people on the left, in my view, to strike a balance in terms of responsibility so as not to assume that we have no agency in the region: that leaders do not have agency; that people do not have agency; that most of the things that are happening are simply a function of external meddling. If we do not assume responsibility, specifically in this case of the dictatorship in Syria from 1963 or 1970, however you want to calculate it, to 2010 or 2011, we will not be able to recognize why is it that so many people in Syria were so desperate to reach out and get help, even from the most horrendous actors, which admittedly they were, who helped the rebels or helped the opposition for their own reasons, not for the sake of Syrians. We will not be able to understand that dynamic which ended up producing an uprising that was dependent, that was not democratic, and that was not inclusive, and that ended up becoming more sectarian, ended up becoming more radicalized, weaponized and, in many people’s view, went in the wrong direction which led to these kind of failures we are witnessing.

This outcome has been brought about by both the brutality of the regime in suppressing the uprising early on, very early on, before al-Nusra was created and before many of the things we are seeing today took place; and also as a result of external meddling by those Arab regimes, specifically in Saudi Arabia and Qatar, as well as Turkey. And, of course, the United States is always playing a role despite everyone talking about Obama and the administration not doing very much in Syria and so on. It is true they have not gone head to head with Russia, they have not gone head to head after the chemical attack in 2013. But the United States is in many ways indirectly or directly, underwriting almost everything we have been witnessing, perhaps until recently when it appeared that the battle on the ground is a losing battle on the side of the rebels, many of whom actually are not popular at all according to most Syrian people because of their exclusivity or exclusionary ideology.

RB: [Audio on link above]

MJ: Bassam Haddad we want to allow you to get in on that, and of course I guess part of it, couple things there to address but I think one of them is the complexities of this, of who the rebels actually are.

[STARTS AT 24:20 -- ON TRUMP AND SYRIA]

BH: Yes. Well, first, let me just say that there is a bit of obfuscation in using the word imperialism, you know, lightly, and throwing it around and then accusing Russia of imperialism. It is not that Russia is imperial or not imperial. We can analytically address these issues as my colleague here did. But it does not really matter. It is true that the US is a certain sort of an imperial power that is unparalleled in human history. But the issue today, especially when you look at the actual practice, whatever the nomenclature, the Russian military in Syria is basically bombing cities and killing of civilians in the name of fighting terrorists. It sounds very much like what the United States is doing. Now the fact that the other side, or the rebels, include reprehensible actors like Jabhat al-Nusra--actors that are not necessarily on good terms with the sentiments of the uprising, the Syrian uprising, or the sentiments of many within the Syrian uprising--is a different issue. Because, ultimately, what is being considered here, the fight, is producing so much "collateral damage"--the favorite word of the neocons is now being used by those who oppose US imperialism--that is very tragically problematic.

So while acknowledging that in the larger picture there are foes or enemies of the left, or enemies of the people, not just people in the region but enemies of the people in their own countries like here in the United States, it does not absolve us or absolve any of the people or dictators or institutions or the regime, or friends of the regime, the allies of the regime, of the horrendous wrongdoing: the killing, the persecution, that has been, you know, on display. Not just now, but also in the past forty years, which brought Syrians to this stage.

People forget that there is a history in Syria before 2011, which brought us here. The fact that things got muddled, and the uprising got entangled with problematic actors, to say the least, and then with actors who do not differ in many ways from the regime’s politics, is a development that we can also critique.

But we cannot just muddle everything and assume that these two sides have a certain equivalency that we refuse in other cases where the matter is about power asymmetry. The powerful parties in the Syrian conflict are the regime, its allies, and the Russians at this point, and they have been wreaking havoc. The responses are also reprehensible in many cases, and that is something to condemn without any excuses. The "pro-revolution" people are not happy when we condemn these kinds of responses. But that is their problem. They have to deal with it. So long as we understand that in the big picture we are not talking about any kind of equivalency that A is bad and B is bad and therefore it is complex. No it is not that complex, it is not that simple. This is CNN talk; we have to be serious. In the future when the US commits these atrocities or when Israel continues to commit atrocities in the Palestinian territories, with Palestinians especially in Gaza, we cannot go back to this pre-Syria mode, and talk about lack of equivalency, and talk about the viciousness of the powerful party in destroying life. Because we won’t be able to do this on principle given what so many of us on the left have actually problematically described within the Syrian situation. We have to stick to principle. Otherwise, why do we call ourselves leftists?

CB: We have a few minutes left, and I feel like since November eighth we have been asking people to look into a crystal ball, but I think it is really relevant here. Given Trump’s coziness with Russia, how in the new administration, how do you think Bassam, that that is going to impact U.S. intervention in Syria?

[STARTS AT 28:35 -- ON THE INCOMING TRUMP ADMINISTRATION]

BH: As far as the new administration, I mean, there has been, you know, an article every three seconds written about Trump. And most of these articles are internally consistent with themselves. But they are not necessarily consistent with what might be taking place. Because of two things. First of all, we do not know exactly how the new administration will be moving starting on January 20th. Not that we have no idea, but we really do not know exactly what the balance of power or the groups within that administration, all problematic to be sure. But we do not know in what problematic direction they are going to proceed. So that`s number one. But more importantly, news, or not news but developments, on the ground in Syria and elsewhere will also trump, to use a bad word right now. They will trump even the plans of these new interlocutors and decision makers in a manner that is also unpredictable. For instance, this idea of not wanting to engage in regime change, wanting to return to some sort of isolationism, with the exception of fighting terrorism, in quotation marks. You know, it is something that we kind of figured out, we can glean. But if a development takes place that those kinds of policies will have to be expanded, that is not something we can figure out right now. What we can figure out is, yes, there is a sort of inclination not to support the Syrians per se in the manner that this was done before. However there`s also obfuscation here. It is not that the Americans really cared about Syrians to begin with. Support, actually, of the Syrian regime throughout the "war on terror" has been what Syrians know. The United States was very grateful that the Asad regime participated in  "the war on terror" under the rubric of fighting terrorism when in reality, just like in Egypt, it was a cover to fight their opposition.

MJ: And Bassam Haddad you will have to forgive us. We have the tyranny of the clock at play here . . .


Nidaa Tounès et Ennahda, l’alliance entre « deux forces d’ancien régime » en Tunisie. Retour sur l'histoire de la révolution avec Aziz Krichen

Aziz Krichen est une figure historique de la gauche tunisienne. Son opposition frontale aux régimes de Habib Bourguiba et de Zine El-Abidine Ben Ali le conduit en prison puis à l’exil. Ministre conseiller du président Moncef Marzouki depuis janvier 2012, il a démissionné de ses fonctions en mai 2014 pour ne pas avoir à cautionner une stratégie consistant à attiser les clivages identitaires du pays pour mobiliser l’électorat islamiste en prévision de l’élection présidentielle. Il répond ici à Khadija Mohsen-Finan qui l’interroge sur l’état actuel et le devenir de la classe politique tunisienne.

Khadija Mohsen-Finan. — Selon vos propos, après 2011, la classe politique tunisienne a «  confisqué le soulèvement  ». Pouvez-vous clarifier votre pensée  ?

Aziz Krichen. — En réalité, le terme de confiscation est impropre. Cela voudrait dire que la révolution était entre certaines mains et qu’elle serait ensuite passée à d’autres. Or, ça n’est pas ce qui s’est produit et ça ne se produit jamais ainsi.

Le soulèvement était spontané et sans encadrement politique au cours de l’hiver 2010-2011. Il a atteint son paroxysme le 14 janvier 2011, avec l’exfiltration de Zine El-Abidine Ben Ali. C’est à ce moment là que les choses ont commencé à refluer. Pareil mouvement de bascule est d’ailleurs inhérent à tout soulèvement spontané.

Le mot d’ordre était «  Le peuple veut la chute du régime  » mais en contrepartie, il n’y a jamais eu de revendication positive. Les questions classiques relatives à l’exercice du pouvoir, aux changements économiques et sociaux à introduire ne se sont pas posées. C’est toujours le cas lorsqu’il y a un soulèvement spontané. Il y a une cible à abattre, en l’occurrence ici le régime de Ben Ali, et ensuite, c’est en général assez obscur. Par quoi allait-on remplacer le régime à abattre  ? Le pays était dans le flou total à ce propos. Rien de très précis n’était prévu sur les réformes politiques, les déséquilibres dans l’assise territoriale du pays, le chômage des jeunes, etc.

L’opération de reprise en main par les forces politiques commence dès le 14 janvier, avec les deux gouvernements Mohamed Ghannouchi — un homme sans envergure. En mars, Béji Caïd Essebsi, qui est alors appelé à diriger le gouvernement, réussit à mettre toute la classe politique dans une structure, la Haute Instance pour la réalisation des objectifs de la révolution, de la réforme politique et de la transition démocratique. Elle est créée le 15 mars 2011 par la fusion du Conseil de défense de la révolution, qui bénéficie d’une certaine légitimité, et de la Commission supérieure de la réforme politique, qui était l’une des trois commissions nommées par Ben Ali le 13 janvier, la veille de son élimination, pour réformer l’État selon un processus «  légal  ».

Entre la Haute Instance, comme on l’appelait, et le gouvernement, il y avait un risque de dualité du pouvoir. Caïd Essebsi a alors réduit cette instance à un rôle consultatif, même si les cadres de la Haute Instance ne l’entendaient pas ainsi au départ.

À partir d’avril 2011, au terme d’un long débat sur le mode de scrutin, nous avons assisté à une reprise en main de la vie politique par les partis. Il n’y a donc pas eu renouvellement par le bas, mais cooptation par le haut. La classe politique l’a opérée de manière collective, en attendant les élections. Ceux qui ont fait la révolution ont eu le sentiment d’avoir été dépossédés par la Haute Instance.

Le 15 juillet, des jeunes venus de l’intérieur du pays protestent place de la Kasbah (Kasbah III) à Tunis, pour rallumer le flambeau de la contestation. La police les empêche de se rassembler et les partis politiques, y compris ceux de l’ancienne opposition, s’arrangent pour que leur initiative ne débouche sur rien.

La rupture finale se produit au moment de l’inscription sur les listes électorales. L’Instance supérieure indépendante pour les élections (Isie) voulait constituer un nouveau fichier d’électeurs pour ne pas avoir à utiliser l’ancien fichier du ministère de l’intérieur. Malgré les délais supplémentaires et les facilités accordées pour s’enregistrer, seule la moitié de la population apte à voter a figuré sur les listes électorales. La seconde moitié n’a pas voté. Les abstentionnistes provenaient essentiellement des régions de l’intérieur et des périphéries des grandes villes. Plus de 85 % des citoyens âgés de 18 à 25 ans ne se sont pas inscrits. Cela veut dire que les vecteurs du soulèvement ne se sont pas reconnus dans la nouvelle classe politique : l’offre politique ne correspondait pas à la demande populaire.

Ce constat est valable pour les trois moments électoraux que nous avons connus depuis la révolution : en octobre 2011 avec l’élection des membres de l’Assemblée nationale constituante, en octobre 2014 avec les élections législatives et en novembre-décembre 2014 pour ce qui concerne l’élection présidentielle. Entre octobre 2011 et décembre 2014, on a encore perdu un million d’électeurs. Un peu plus de 3 millions de citoyens se sont déplacés pour voter au deuxième tour de la présidentielle, sur plus de 8 millions d’électeurs potentiels. Nidaa Tounès et Ennahda, les deux principaux partis, ne mobilisent qu’un peu plus de 2 millions de personnes. Ces chiffres indiquent le décalage existant entre la société politique et la société réelle.

Les acteurs du soulèvement populaire d’il y a quatre ans n’ont pas donné naissance à des formations politiques en adéquation avec leurs aspirations. Ceux qui sont aux commandes à présent sont en complet décalage avec ce qui s’est produit en décembre 2010 et janvier 2011.

K. M.-F. — Vous considérez que la classe politique ne s’est pas suffisamment renouvelée  ?

A. K.— Par rapport à la situation antérieure au 14 janvier 2011, par rapport à il y a dix ou vingt ans, on retrouve les mêmes acteurs principaux, c’est-à-dire Nidaa Tounès, qui prolonge d’une certaine façon le mouvement destourien, et les islamistes d’Ennahda. Le grand progrès réalisé par rapport à autrefois réside dans le fait que ces deux partis ne sont plus en guerre l’un contre l’autre, dans un système fermé et dictatorial. Ils sont désormais associés, dans un régime ouvert et démocratique. Mais il s’agit toujours des deux mêmes forces politiques, passées d’un état de belligérance à une situation de partenariat. Et les petites formations (les groupes de gauche, les libéraux, les démocrates, les nationalistes arabes), restent subalternes, comme il y a dix ou vingt ans. Il n’en demeure pas moins que le rapport d’association existant entre Nidaa Tounès et Ennahda est un progrès, car il permet à la Tunisie de surmonter ses divisions identitaires, condition indispensable pour affronter les vrais problèmes du pays et non ses fantasmes.

Par ailleurs, ces deux forces politiques sont dans un rapport d’équilibre, elles bénéficient d’un soutien populaire quasi équivalent : environ un million de votants pour chacune. Cette situation constitue une sorte de garantie pour la préservation des libertés. Les deux partis se surveillent mutuellement, neutralisant ainsi les velléités hégémoniques qui existent ici et là. Le souci, c’est que ces deux forces sont, pour ainsi dire, des forces d’ancien régime.

Entre Nidaa Tounès et Ennahda, au-delà de l’antagonisme idéologique apparent, il y a une identité réelle, notamment en matière économique. Ils ont le même programme. L’affichage varie, mais leurs conceptions économiques sont les mêmes : un mélange de clientélisme et d’ultralibéralisme. Les deux mouvements sont aujourd’hui aux affaires, ils ne peuvent reproduire que les anciennes recettes, dont tout le monde sait par avance qu’elles ne vont pas fonctionner.

Prenons un exemple. L’une des raisons du soulèvement d’il y a quatre ans était la très grande disparité entre les régions, conséquence des choix économiques du passé. Ben Ali répétait à l’envi qu’il fallait investir massivement à l’intérieur du pays pour arriver à bout de ces disparités. On continue à dire la même chose, mais le gouvernement n’a aucune solution pour résoudre ce problème. Or, à y regarder de près, à l’origine de la question, il y a une politique économique qui a appauvri la paysannerie et empêché le développement agricole du pays. Cela a provoqué un exode rural massif et les régions de l’intérieur ont été sinistrées. Cette situation, qui dure depuis soixante ans, s’articule autour d’une politique des prix agricoles (fixés par l’État et non par le marché) qui aboutit à un véritable pillage du monde rural. L’agriculture et la paysannerie ont été laminées, non par le manque d’investissements, réel par ailleurs, mais à cause de cette politique des prix. Consultez les programmes de Nidaa Tounès et d’Ennahda, vous ne trouverez pas une seule ligne sur cette question essentielle, à l’origine du plus grand déséquilibre de nos politiques de développement.

Un autre exemple : l’économie parallèle, qui constitue près de 60 % de notre PIB réel. Sans parler des villes qui sont défigurées par les étalages anarchiques, l’ensemble de nos activités dites «  structurées  », dans le commerce, les services et l’industrie est menacé par la prolifération de ce phénomène. Je prétends qu’il n’est pas possible de développer le pays et de stabiliser son système démocratique en restant dans le cadre d’une économie divisée de cette façon.

Le gouvernement actuel n’a pas de vision pour régler ce problème, à part les descentes de police pour nettoyer la rue. Il a donc recours aux méthodes anciennes, mais sans disposer des moyens du passé, c’est-à-dire ceux d’un État policier.

Si les deux principales forces politiques travaillent bien ensemble, si elles sont bien représentées dans le même gouvernement, la fracture entre ce qu’elles peuvent proposer et ce pour quoi le pays s’est soulevé reste entière. Tandis que le pouvoir reste sans réponse appropriée, le pays continue à s’enfoncer dans le marasme. Le gouvernement s’agite en donnant le sentiment qu’il ne sait pas ce qu’il doit faire.

K. M.-F. — Où est passée la gauche tunisienne  ?

A. K.— Il faut comprendre que la bipolarisation a marginalisé toutes les autres forces politiques. Du temps de Ben Ali, lorsque le pouvoir en place désignait les islamistes comme le principal ennemi, il faisait d’eux une alternative incontournable, le recours vers lequel se reportait automatiquement la majorité de ceux qui s’opposaient à ce pouvoir. Les autres formations d’opposition se retrouvaient dès lors marginalisées, elles ne pouvaient plus jouer un rôle de premier plan.

Avec la troïka1, la même mécanique s’est remise à fonctionner, mais à fronts renversés. En 2012, lorsque Nidaa Tounès a commencé à se constituer, cette formation ne pesait pas lourd par rapport à des partis comme Al-Joumhouri2 ou même Al-Massar3. Mais dès lors qu’Ennahda a désigné Nidaa Tounès comme son adversaire numéro 1, ce parti est très vite devenu le pôle central autour duquel s’est aligné le reste de l’opposition.

Au-delà de leurs divisions — provoquées notamment par le syndrome présidentiel de beaucoup de leurs dirigeants —, les groupes de l’opposition démocratique et progressiste ont continuellement été écartelés par la bipolarisation. Ils n’ont cessé de basculer en recherchant des alliances avec l’un ou l’autre pôle majeur.

L’opposition démocratique n’a jamais développé de projet qui lui soit propre et qui garantisse son autonomie. Elle n’a jamais été en mesure de développer une vraie vision des changements économiques et sociaux dont le pays avait besoin et elle n’a donc jamais pu mobiliser de manière significative les milieux populaires intéressés par ces changements. En un mot, elle est restée une force d’appoint, à la remorque d’Ennahda ou de Nidaa Tounès, sans jamais pouvoir jouer le premier rôle.

Avec la mise en sommeil effective de la bipolarisation, les choses pourraient et devraient changer. La gauche pourrait enfin se mettre à exister. Je crois même que ses chances d’exister et de peser n’ont jamais été aussi grandes tant le pays est en attente.

Ennahda et Nidaa Tounès sont aujourd’hui associés au pouvoir. Pour coexister, ils sont condamnés à évoluer. S’ils réussissent leur examen démocratique, ils pourraient se transformer en partis de droite classiques, l’un plus conservateur, l’autre plus libéral. Ensemble, toutefois, ils ne représentent actuellement qu’environ le quart du potentiel électoral global du pays. C’est dire que la grande majorité de la population attend autre chose, une autre offre politique.

Une gauche rénovée et refondée pourrait répondre aux besoins de la masse des Tunisiens qui ne se retrouve pas dans la classe politique existante. C’est mon vœu le plus cher et c’est en tout cas à la réalisation de cet objectif que je consacre tous mes efforts.


 1Gouvernement de coalition entre 2011 et 2014, dirigé par Hamadi Jebali puis Ali Larayedh et rassemblant trois partis politiques représentés à l’Assemblée constituante : Ennahda, Ettakatol et le Congrès pour la République (CPR) dans le but de former une majorité stable.

2Appelé aussi Parti républicain, fondé le 9 avril 2012 par la fusion de plusieurs partis centristes et socio-libéraux.

3Encore appelé La Voie démocratique et sociale. Parti créé le 1er avril 2012 de la fusion entre le mouvement Ettajdid, le Parti du travail tunisien et des indépendants du Pôle démocratique moderniste.

[Cet article a été publiè pour la premiére fois sur OrientXXI]